17:45

Stand strong with clenched fists!
Нифига я никуда не пошел. Что-то с моим телом. Надеюсь, жить буду.
---
Звонил Зигги, сказал, что сегодня в универе была пожарная тревога, а еще Юля с Олей ходили жаловаться на англичанку, ура. Однако я пропустил вообще всё, это обидно.
---
Четвертый протокол 610 набрал 7 баллов (больше, чем на оригинальном сайте!) Думаю, благодаря правкам Рэйна. Мне надо прилагать к переводам больше усилий.
---
Обращение к читателям (ко всем): что бы вы сделали, если бы были князем во времена Киевской Руси, и на ваш город напали (неважно кто)? :)

@темы: повседневность, SCP

Комментарии
15.03.2011 в 18:19

Конечно будешь. Что болит?
-----
А что вам англичанка такого страшного делает?
-----
610-4, пожалуй, прямо сейчас и проверю.
-----
Кабы я была царицей Будь я княжной, я бы привела бы город в оборонное положение, боеспособный народ отправила к стенам, небоеспособный - туда, где безопаснее. Стали бы отбиваться/держать осаду. Если будет нужда, отправилась бы на переговоры с нападающими/своими союзниками. Варианты зависят от силы противника. Как-то так. Если что, историю я терпеть ненавижу. Хотя те времена ещё более-менее.
15.03.2011 в 18:33

Stand strong with clenched fists!
Все болит. Били меня ночью, что ли...
---
Она неадекватна. Опускает всех, до кого может дотянуться. Ну, если чувствует, что не ответят на выпады. А народ отвечать боится, потому что с английским у них не ахти.
---
А ты голосовала? Блин, я хочу знать, кто голосовал. Может, померещилось?
---
Прикольно... А я бы сдал им один город, потом быстро, решительно напал бы со специально приглашенными викингами и порвал бы их в клочья. Порассаживал на колья и расставил вокруг города :3
15.03.2011 в 19:11

Голосовала, как оказалось.
-----
А, ну так если у меня несколько городов, то здесь можно ещё подумать.
15.03.2011 в 19:30

Бродяга Дхармы.
Giudice ура! Хоть кто-то понимает сысл кольев. Влад был на самом деле не таким уж и жестоким, просто у него тяжелое положение государства было.
Тактическое отступление это конечно хорошо, но что ты будешь делать потом с пожженым городом и изнасилованным (по-разному) населением? Которое к тому же будет негодовать на князя который сбежал (по их мнению).
15.03.2011 в 20:06

uns hängen die verdammten Vögel Nacht für Nacht im Genick
вывезла бы промышленность за Урал и партизанила бы болотам )))
ну если со средневековым колоритом - то глухая оборона с кипящей смолой прочими прелестями
15.03.2011 в 22:24

sacrifice | призрак города H. | исчадье декабря (с) [You cannot save people. You can only love them. (c) Anais Nin]
Не болейте ТТ А мне вчера ночью снилось, что меня били, нда)
А я вот самая большая зараза, потому что четвёртый протокол ещё не прочитала. Потому что не за едой xD У меня и так вчера взгляд упал на лежащее на столе яблоко как раз после того, как вы рассказали про яблоко Механика)))
Ничего, что я всё-таки не буду отвечать на вопрос читателям? Как-то совсем сложно такую ситуацию даже теоретически представить, а значит, ответ вряд ли будет похож на правду)
15.03.2011 в 22:31

Stand strong with clenched fists!
Fearen, NO WAI! Я еще придумал. Вместо населения в город можно будет пригнать смертников. Заодно сообщить им, что если кто замочит много врагов и выживет, тому будет воля и даже награда.
А если без смертников - население либо выживет (значит, будет спасено великим мной), либо не выживет (и некому будет негодовать) :)

ulovka22, прорвутся - будет печалька. Что делать, что делать? Нужен хитрый стратегический план.

Айлинн, яблоко - это #$& :-D Ладно, вы можете не отвечать. Знаю я вас. На колья сажать не будете, высылать обратно отрубленные части тела тоже не будете...
15.03.2011 в 22:45

Бродяга Дхармы.
Giudice просто куда девать население? В леса? А жрать им там что? Кто помоложе разбойничать начнут. И со стариками не очень-то походишь. Да и вообще обычно в те времени нападения на города были не с целью захвата территории а с тем чтобы награбить побольше, изнасиловать девок, да пожечь вдоволь, и свалить быстренько. Те же викинги так и поступали.
15.03.2011 в 22:46

sacrifice | призрак города H. | исчадье декабря (с) [You cannot save people. You can only love them. (c) Anais Nin]
Giudice, вот-вот, вам просто даже скучно было бы читать мой ответ, если бы я даже смогла его придумать)
15.03.2011 в 23:15

Никто
Выздоравливай, болеть плохо.
что бы вы сделали, если бы были князем во времена Киевской Руси, и на ваш город напали (неважно кто)?
Я параноик, я бы готовился к нападению врагов все время своего княжения, мои шпионы бы шерстили все окрестные города/леса/деревни на предмет заговоров и проявлений агрессии в адрес моего княжества и, если бы мне стало известно, что против меня готовится наступление, напал бы первым, постарался бы застать врага врасплох. Если бы меня все-таки удалось неожиданно атаковать, занял бы оборонительную позицию и попробовал бы активизировать свои шпионские силы в стане врага, чтобы навести там панику. Так перебить врагов было бы легче. Наверное.
15.03.2011 в 23:23

Stand strong with clenched fists!
Fearen, да хоть куда. Ненадолго же. И не успеют эти козлы свалить быстро :cool:

Айлинн, вот вы напрасно думаете, что меня интересует только всякая техника, война, пытки и казни =_=

Marchen von Friedhof, ага, это правильно. В моем плане тоже повсюду шпионы.
15.03.2011 в 23:26

Бродяга Дхармы.
Marchen von Friedhof Викинги: а давайте нападем куда-нибудь? Другие викинги: "ДАААААА!!!" и поплыли по первой же реке вверх, нашли поселение, пограбили и уплыли. Шпионы такие шпионы х)
Утрирую конечно, но имхо уровень шпионажа в те времена был очень слабым. Связи мгновенной нету, а каждый новый человек подозриетелен (ксенофобия очень развита).
15.03.2011 в 23:28

Никто
Giudice, а с чего тебя вдруг эта проблема заинтересовала?)
15.03.2011 в 23:32

Никто
Fearen, я считаю, что он был все-таки достаточно хорошим для того, чтобы шпионы могли заметить мобилизующиеся вражеские силы и готовящееся восстание) Все-таки и сам уровень ведения войны и подготовки к ней тогда был гораздо более примитивным.
15.03.2011 в 23:36

sacrifice | призрак города H. | исчадье декабря (с) [You cannot save people. You can only love them. (c) Anais Nin]
Giudice, а я и не думаю. Ещё цветы-берсерки! xD Но... правда это было бы неинтересно)) Хотя я бы и не придумала. Совершенно не понимаю ни в управлении городом, ни в Киевской Руси, ни в политике вообще))
15.03.2011 в 23:42

Stand strong with clenched fists!
Fearen, это не викинги нападают. Против викингов была бы другая стратегия (наверное). Да и вообще речь идет о более крупных нападениях. А связь... если передавать с гонцом из поселения в поселение - нормальная была бы скорость.

Marchen von Friedhof, это задание к практике по истории и культурологии :)

Айлинн, лимоны в авангарде! а все-таки - вот вы княгиня, надо вам защитить город. Что делать?
15.03.2011 в 23:52

sacrifice | призрак города H. | исчадье декабря (с) [You cannot save people. You can only love them. (c) Anais Nin]
Giudice, я всё-таки действительно не смогу ответить, если серьёзно. Я не могу представить себя с менталитетом той эпохи, например. И в таком положении. Скорее всего, у меня бы был хотя бы какой-то опыт, если бы я тогда занимала такое положение. Хотя я всё ещё считаю, что меня бы там убрали, чтоб не мешала власть захватывать х) В общем, не могу это сформулировать толком, но, чтобы ответить на этот вопрос, пришлось бы придумывать целую историю. А придумывать уже не хочется...
15.03.2011 в 23:56

Бродяга Дхармы.
Giudice гонца и перехватить легко и убить, лошадей сменных может не оказаться, разбойники поймали, много причин. Но крупные нападения конечно легче отслеживать, тем более города строили около рек на холмах а леса вокруг расчищали чтобы враг не подкрался незаметно. В любом случае тактики более приземленные надо, вывести всех и завести смертников - не катит, эвакуировать долго, трудно, смертников столько нет, да и смертники сами убегут или сдадутся в легкую и будут грабить город с нападающими. Окопаться и пережидать осаду имхо лучший и наиболее достоверный вариант, тут либо соседние князья помогут, либо надеяться на то что враг устанет быстрее города, либо попытаться отбиваться и устраивать ночные набеги которые будут выматывать осождающих. Проблема только с водой (с едой попроще, скот сгонят за крепостные стены и как-то прожить можно будет некоторое время), вряд ли в городе есть источники поды которые нельзя контролировать снаружи города, а значит их вполне могут отравить. Да и вообще эпидемии только так начинаются, от скученности народа. В 80% случаев город конечно при долгой осаде проигрывает. Если конечно основатели города не подумали обо всё зарание, типа источников воды и возобновляемой еды.
Почитай Раткевич, цикл про эльфийского и человеческого принцев. Так вот у неё как раз столица людского королевста очень продуманна была при постройке, с расчетом и на развитие города и на долгую осаду. Вообще Раткевич очень добро пишет и при этом продуманно очень, все традиции не просто так, всё логично, мир не кажется притянутым за уши.
16.03.2011 в 00:16

Stand strong with clenched fists!
Fearen, ну, может быть, почитаю. За замечания спасибо, переосмыслю свой план.
16.03.2011 в 00:27

Бродяга Дхармы.
Giudice много хорошей литературы позволяет представлять себе основные сложности =) Планы которые тут предлагались как-то несколько нереалистичны.
16.03.2011 в 01:10

Stand strong with clenched fists!
Fearen, ну, к счастью, они и не претендуют на реалистичность)
16.03.2011 в 01:19

Бродяга Дхармы.
Fearen предпочитает чтобы даже в фентенезийной сказке сохранялся фактор реализма, а то будет неинтересно так как можно писать любую чушь, не думая что будут жрать люди или откуда они берутся в таких количествах.
16.03.2011 в 20:24

uns hängen die verdammten Vögel Nacht für Nacht im Genick
вряд ли в городе есть источники поды которые нельзя контролировать снаружи города,
вода как раз не проблема, никто никогда не строил города в местах, где нет источников воды, всегда в любом поселении есть колодец (и не один - тире подземные воды), ну а крупные города строились на крупных реках (которые сложно отравить, вода проточная, а не стоячая)
как раз самой насущной проблемой была пища
скот брали по мелочи, ведь скот чем-то тоже кормить надо, так что большую часть крупного рогатого уводили в леса (если таковые имелись, если нет - скот резали), в осажденном городе ключевым был запас зерна, от него зависело все

затем надо иметь в виду, что в любые времена потери наступающих в 4 раза больше, чем у обороняющихся, оборонительная позиция сама по себе колоссальное преимущество (Драйзеру не заметку, хехе, минусовая ЧС как бэ должна тебе это подсказывать), конечно, при условии грамотно организованной обороны - фортификации, обученный гарнизон, оружие, продовольствие и (здравствуйте, я ваш этик))) мотивация людей. Т.е. если, условно, я князь и у меня по умолчанию фортификационные сооружения в порядке (если нет, то это первое, что я сделаю, придя на власть), войско вооружено и накормлено, то единственное что я должен сделать - это сплотить людей. Поставить перед ними цель, "показать" врага, сказать нужные слова, поднять боевой дух и веру в себя (в этом мне может помочь духовенство, если я умный князь, духовенство будет со мной дружить и во всем поддерживать). Конечно, помимо общих ля-ля, я должен показать пример - есть то же самое, что и все, лично проверять посты, подниматься на стены, вести бои и т.д. Это воодушевляет людей. Воодушевленные люди способны на героизм, выходящий за рамки повседневности. Далее, выражаясь современным языком, была бы введена чрезвычайная ситуация: отмена всех льгот и привилегий, все равны, все необходимое для нужд войска может и должно быть реквизировано, общая трудовая повинность - тушить пожары, разбирать завалы, таскать раненых, ремонтировать орудия будут все до одного, включая членов моей семьи.

еще немного далее

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии